А закиснет ли грунт??

[Прикольный Ник??]

В общем в очередном столкновении сошлись с Александром М на тему "как и при каких условиях закисает грунт", не верит Саша что при 7 см кварца 1-3 мм не может не произойти закисания. Айда подискутируем на эту тему если интересно??
Интересен опыт форумчан, то есть когда грунт у кого закисал, какие условия были?? Кто пытался добиться закисания грунта??
з.ы.
Тапки в нас с Александром не кидать, просто решили опросить народ

[Metal]

При 4см деннерле кварц черный закисал.
Он вообще по инструкции должен оснащаться термокабилем.
Ну и еще одно, сильно он возможно и не закиснет и рыбам с растениями ничего не будет. А вот криль может начать постепенно гибнуть. Очаги закисания могут быть на столько слабы, что вы никогда не почуяте, если даже покапошиет грунт и даже зачерпнете его сифоном в ведро. а криль будут потихоньку умирать.
Так же закиснув, доволдьно сильно, крисл может не погибать, при условии, что трогать и ворошить грунт не будите. А стоит чуть тронуть и все, начнете находить трупики креветок.
Закисать будут в основном на открытых местах и местах кормления.

[efimka]

В 10 литрах был слой 4-5 см, подложка депонит микс, сверху кварц, специально для наников, где-то через месяца 3-4 перестала расти бликса, сколько не пытался сажать новую, здоровую, нифига. Потом при перезапуске, когда начал убирать грунт, запашок пошел, я скажу тот еще , так что киснет он.

[MarKas]

а что понимается под закисанием?

Запашок это нормально, грунт не должен быть стерильным. Однако пузырять как в болоте конечно не должен.
По моим наблюдениям, там где есть корневые растения в нормальном количестве, практически при любой толщине грунта закисания быть не может. Причем при любой фракции грунта.
В любой книжке есть картинка с корнями, гниющими в плотном грунте. Я этому верил до покупки травы в Аквалого. Купил в горшках, когда начал пересаживать, очень удивился. Трава в прекрасном состоянии, крипты, саггитарии, эхи. Я не смог вытащить корни, посадил вместе с тем что было! Это была смесь глины и мельчайшего песочка, 0,2 - 0,4 мм. Судя по габитусу, трава так и росла под водой.

[Metal]

а что понимается под закисанием?

Анаэробные зоны с образованием сероводорода.
Запах как от тухлых яиц. Такого запаха в грунте быть не должно. Нормальный грунт пахнет по другому, илом.

[efimka]

а что понимается под закисанием?

Запах как от тухлых яиц.

Вот вот

[Прикольный Ник??]

а что понимается под закисанием?

Марат я думаю ты знаешь что такое закисание, то что понимается: полная остановка корневых растений посаженных в грунт или их смерть, выделение сероводоротистых пузырей при "перемешивании" грунта, возможно частичная или полная смерть населения аквариума, стойкий запах около аквариума - это из наглядного

Анаэробные зоны с образованием сероводорода.

я думаю Марат знает что такое закисание, я думаю его интересует сама стадия...

Что ж мнения разделились, 2:1

Сам я закисания никогда не добивался, да и не старался если честно, помню засыпал строительный речной песок поверх земляной прослойки, где то 3 см, очень плотный грунт, очень, убрал его через 2 месяца, не нравилось что при подменах "пылил" и оставались песчинки на листьях растений, к тому же там содержалась слюда (точно не железо) которая блестела и не нравилась как отсвечивает. Не скажу что на нем прям росло все прям (внизу была земля напоминаю), мелании на песке жили но не закапывались почти, кончик панциря торчал из песка...

[Александр М]

[Прикольный Ник??]

сейчас имею 3 аквариума
100 л кварц от 1-3 мм - 7 см толщина стоит более 5 лет без перезапуска, закисания и сифонки грунта не наблюдается, засажен растениями (донными) около 50%
20 л аквариум манадо, около 8-9 см толщина, стоит почти год, закисания и сифонки не проводится, растения растут медленно - сама банка не быстрая
10 л аквариум, денерли 3-4 см, кварц, сифонки нет, аквариуму около 3 месяцев...закисания нету, хотя при размещении элементов через месяц были пузыри, более нету...

[Metal]

Прикольный Ник??, а криль тогда жил у вас?

[Прикольный Ник??]

а криль тогда жил у вас?

Что мы подразумеваем под словом криль?? мелочь креветочную?? в 100 л когда то было более 200 вишень, плодились как черти, это где то через 3 года наверное после запуска 100 л.
з.ы.
со мной можно на ты
з.з.ы.
Саша хорошь жрать, лопнешь ведь, а мне тебе еще скребок магнитный отдать надо

[Александр М]

[MarKas]

то что понимается: полная остановка корневых растений посаженных в грунт или их смерть, выделение сероводоротистых пузырей при "перемешивании" грунта,

А может так: трава расти перестала по каким-либо причинам, а органики в грунте много. Вот и закис.

Никогда у меня в акве не закисал грунт. Всегда держу корневые растения. Потому и спрашиваю что есть закисание.
Хотя нет, было. Просил как-то соседей кормить на время отъезда. После приезда в месте кормления обнаружилась пузыряющая кучка гнили. Да, попахивало из воды. Но растения (которые не присыпало с верхушкой :D ) пережили это хорошо.

[Прикольный Ник??]

Нет Марат мы с Сашей рассматриваем именно накопление сероводорода в грунте...именно пузыри

[MarKas]

накопление сероводорода в грунте...именно пузыри

такое бывает в травниках?
Наблюдал, но только там где много рыбы и совсем мало травы.

[Metal]

Многие разводчики креветок, используют оксидаторы, вроде как они уменьшают риск закисания толстенного слоя грунта.

[Александр М]

Ну помониторил и будя)))
В общем ситуация такая: Николай пытался меня убедить что у него в аквасе 7 см кварца, 5 лет, не закисает, и при этом грунт он не сифонит. Мая в эта никада неверить ни разу. ИБО закисание грунта с последующим (а точнее с постоянным, но в мизерных количествах) выделением сероводорода происходит всегда при недостатке кислорода в процессе разложения биомассы. На 7 см растворенный кислород точно не пролезет, т.к. ему там нефиг делать, он никого там не знает, да и еще законы физики против него. А как следствие закисание грунта.
Именно для борьбы с этим придумали сифоны, фальш-дно, крупные камни, подложку из керамзита и прочую нужную шнягу.
Еще один момент - не надо ориентироваться на растения, мол растут и значит все гуд. Большинство растений в наших банках это утопленники, родная стихия которых все таки прибрежная затопляемая полоса - то бишь болото, а следовательно они весьма устойчивы к сероводороду и прочим нехорошим соединениям.
Опять таки Сероводород растворенный в воде тяжелее воды и имеет свойство скапливаться у дна, поэтому регулярные подмены с придонных слоев помогают регулировать его концентрацию в воде.
Но зачастую эта гадость накапливается как раз таки в грунте по причине того что он тяжелый и вонючий (многие наверно слышали что огромный страх у ученных вызывает глобальное потепление, которое может разморозить вечную мерзлоту, и в следствии чего наружу выйдет огромное количество сероводорода и всем будет тазик)
Что касается креветочников, то да, старый грунт смерть креветкам (Коля креветкам в нормальном смысле, т.е. НЕ вишням их и лопатой не всегда пришибешь) поэтому в своих креветочниках я держу 2-2,5 см грунта который полностью перетряхиваю раз в 4-6 месяцев. А иногда (как только увижу что откуда то пузырек поднялся) и чаще.
Оксидатор, да тоже читал что вырабатывает активный кислород который пролезет везде и всюду, Скоро закажу а потом расскажу - вруть буржуи али нет

[ellea]

Хе-хе-хе! Пару голодных таракатумов и будет вам щастье!
О том, что такое закисание вы даже думать забудете... :mrgreen:

по делу: грунт денерле с питательной подложкой толщиной от 5 до 10 см пока полет нормальный, т-т-т, но у меня еще не срок, аквариуму 4 месяца.

[Александр М]

Лена а Таракатумы там? Грунт сифонишь?

[ellea]

Именно там! Ковыряет так, что мама не горюй и Лена не скучай...
Сифонить у меня все равно не получается, да и подложка там питательная... Зачем тогда положила, спрашивается?

Кажется еще был вопрос про особую чувствительность креветок к закисанию?
Аманки могут считаться индикатором? :?
А то там пара бегает...