питательная подложка
- RendeaL
- Основатель

- Сообщения: 3383
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 02:35
- Пол: Муж
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: питательная подложка
ну вот вы хотите почвопокровку, ставите свет 1вт/л. Давая мощный свет будет потребность в хорошем фотосинтезе.
чем кормиться будут ваши растения? подложка это не питание растений - это лишь дополнение, на случай если вы забыли покормить растения. Углекислый газ обязателен - из углерода строятся новые клетки растения.
Ну и удобрения конечно, макро (азот, фосфор, калий) обязательно - это как мясо для нас людей, микро (железо, марганец и проч) - опционально по возможности вносить.
чем кормиться будут ваши растения? подложка это не питание растений - это лишь дополнение, на случай если вы забыли покормить растения. Углекислый газ обязателен - из углерода строятся новые клетки растения.
Ну и удобрения конечно, макро (азот, фосфор, калий) обязательно - это как мясо для нас людей, микро (железо, марганец и проч) - опционально по возможности вносить.
- Ksks
- Завсегдатай

- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:52
- ФИО: Ксения
- Пол: Жен
- Откуда: 365км
- Контактная информация:
Re: питательная подложка
Эм-м-м. Вступать в диалог с админом здесь, я надеюсь, не считается попранием религиозных устоев и не карается смертной казнью через повешение?
Ну тогда позвольте, Энтони, пару ремарок:
может и не понять.
Ну тогда позвольте, Энтони, пару ремарок:
Это как? Потребность в фотосинтезе? Да еще и в хорошем...Расшифруй, плиз, что хотел сказать. Несколько-то человек поняли, наверное, но аудитория, которая постоянно расширяетсяRendeaL <Planta Hunter> писал(а):потребность в хорошем фотосинтезе
Вот тут убил вообще. Довольно много растений будут прекрасно расти, и почвопокровка в том числе, на питании ИЗ подложки и регулярных подмен. Исключение - экстремальный разгон банки. IMHO. Под разгоном я подразумеваю много света (ближе к 1,5w на литр), и СО2. Вот тут-то, конечно, даже с подложкой, без макро- и микро- УДО будет не обойтись.RendeaL <Planta Hunter> писал(а): подложка это не питание растений - это лишь дополнение
- progopvv
- Акваманьяк :)

- Сообщения: 2223
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 15:37
- ФИО: ВВП
- Пол: Муж
- Откуда: г. Екатеринбург, мкр. Заречный
Re: питательная подложка
Хорошее замечание насчет разогнанной и обычной.
- RendeaL
- Основатель

- Сообщения: 3383
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 02:35
- Пол: Муж
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: питательная подложка
Хорошо, попробую объяснить что имел ввиду :D
Разберемся для начала с понятием Фотосинтеза.
Фотосинтез - (от греч. φωτο- — свет и σύνθεσις — синтез, совмещение, помещение вместе) — процесс образования органических веществ из углекислого газа (Со2) и воды (H2О) на свету при участии фотосинтетических пигментов, при котором энергия солнечного света превращается в химическую энергию.
В ходе световой стадии фотосинтеза образуются высокоэнергетические продукты: АТФ, служащий в клетке источником энергии, и НАДФН, использующийся как восстановитель.
Растения превращают солнечный свет в запасенную химическую энергию в два этапа: сначала они улавливают энергию солнечного света, а затем используют ее для связывания углерода с образованием органических молекул.
В первый этап реакция зависит от света. Хлоропласт улавливает энергию фотона и трансформирует ее в химическую энергию, состоящую из двух молекул: НAДФH (восстановленная форма кофермента никотинамидадениндинуклеотид-фосфата) и ATФ (аденозинтрифосфат).
Второй этап это уже независимая от света реакция, когда НАДФ-Н2 отдает атомы водорода для создания глюкозы, при этом АТФ обеспечивает достаточное количество энергии для синтеза глюкозы.
Общее уравнение фотосинтеза: 6С02 + 12Н20 -> С6Н1206 + 602 + 6Н20
углекислый газ + вода + световая энергия приводят к образованию глюкозы + кислорода
Глюкоза (С6Н1206) это топливо, которое образуется в процессе фотосинтеза и используется растением для построения листьев, стеблей и т.п. Излишки глюкозы хранятся в корнях, стеблях и листьях растения в качестве резерва. Глюкоза может быть трансформирована в целлюлозу, которая используется в качестве материала для построения клеточной ячеистой структуры.
В процессе фотосинтеза из простых неорганических соединений (С02, Н20) строятся различные органические вещества. В результате происходит перестройка химических связей: вместо связей С—О и Н—О возникают связи С—С и С—Н, в которых электроны занимают более высокий энергетический уровень.
Питание растений так же играет существенную роль в процессе фотосинтеза, поскольку помимо света и диоксида углерода (CO2) для реакции необходимы определенные химические вещества - макро и микроэлементы.
Итак, что же такое хороший фотосинтез? Это процесс, когда соблюдаются все три триггера (ограничителя) роста растений:
1) Достаточно света (в зависимости от вида от 0,5-1вт/л, свыше, уже избыточный свет и приводит к ускорению метаболизма растения).
2) Постоянный источник углекислого газа (либо подмены - свежая вода, либо принудительная подача чистого Со2 из баллона или Со2, либо выделяющийся в процессе хим. реакции - "бражка")
3) Достаточно питания (внесение удобрений, макро (N - азот, P - фосфор, K - калий) и микро элементов).
При наличии всех обязательных условий для фотосинтеза происходит быстрый рост растения и усиливается его жизнеспособность. Интенсивный (хороший) фотосинтез - это именно то, что отличает здоровое аквариумное растение от того, которое всего лишь выживает в аквариуме. Усиливается окраска, лист становится шире и больше. Именно этим отличается состояние растений у разных аквариумистов. Я нередко читаю личные сообщения на тему, почему я купил растение таким пышным и красивым, а оно у меня исхудало и все в дырках.
Отличительная черта хорошего фотосинтеза - это так называемый перлинг или пузыряние растений. Когда листья растений активно выделяют кислород.
Если мы не соблюдаем какой либо из триггеров, то хорошего и главное постоянного перлинга у нас не будет. Мы можем давать много света, но не давать углекислый газ или макро удобрения и перлинга не будет. Точно так же если мы исключим любой другой триггер.
Соблюдая баланс: количество света - количество угл.газа - количество пит. веществ = мы получаем хороший рост растения. Отсюда конечно и берется понятие разогнанные и не разогнанные банки. При не соблюдении баланса триггеров > водоросли.
Т.е. мы должны понимать, что если мы даем хороший свет, это потянет за собой принудительную подачу угл.газа и удобрений, иначе водоросли. В таком случае растения в конечном итоге, либо сдохнут, либо будут плохо существовать.
Вот что я хотел сказать :D
__________________________
Теперь по подложке.
Не одна из существующих подложек (именно подложек - Тетра, Сера, Акваэль, Джибиэль, не пит. субстратов), не имеет в своем составе Макро элементов, только микро. Микро элементы - это дополнение к питанию растений, но не основа. Основу питания, как ты справедливо Ксюш заметила, ты создаешь за счет подмен. Именно из новой воды растения получают питание.
Есть такое понятие - "аквариум на подменах", когда не вносятся не угл. газ, не макро элементы, все поступает исключительно с подменами. Но т.к. концентрация пит. веществ в водопроводной воде и ее жесткость, не контролируемый процесс, то растут в таких аквариумах, как правило, не очень требовательные растения.
Т.е. я хотел сказать, что сама подложка - это не панацея. В самой по себе подложке - ограниченное количество пит. веществ, тем более, НЕ жизненно необходимых, а дополнительных. Рано или поздно она истощится. Если будет подложка, но не будет подмен или они будут не регулярными - растение будет голодать и в худшем сценарии сдохнет.
Т.е. как ни крути, это лишь дополнение. Многие меня спрашивали, зачем я начал подавать удобрения в свой аквариум (320л) при такой мощной подложке - биогумусе, в котором надо сказать, как раз есть Макро Элементы (как и в земле).
Листовое питание (питание через мезофил листа) происходит быстрее и при затрате меньшей энергии, чем при корневом питании, т.е. растению выгоднее питаться именно через лист (имеем ввиду по преимуществу длинностебельные растения, хотя розеточные растения с мощной корневой системой так же могут питаться через лист). Смысл в том, что если я по каким либо причинам не вносил жидкие удобрения, то макро элементы всегда были в подложке и растения свободно его поглощали.
Теоретически это касается всех субстратов, и даже адских. Амано также говорит, что сама по себе Амазония это не основа, а лишь элемент для хорошего роста растений.
Разберемся для начала с понятием Фотосинтеза.
Фотосинтез - (от греч. φωτο- — свет и σύνθεσις — синтез, совмещение, помещение вместе) — процесс образования органических веществ из углекислого газа (Со2) и воды (H2О) на свету при участии фотосинтетических пигментов, при котором энергия солнечного света превращается в химическую энергию.
В ходе световой стадии фотосинтеза образуются высокоэнергетические продукты: АТФ, служащий в клетке источником энергии, и НАДФН, использующийся как восстановитель.
Растения превращают солнечный свет в запасенную химическую энергию в два этапа: сначала они улавливают энергию солнечного света, а затем используют ее для связывания углерода с образованием органических молекул.
В первый этап реакция зависит от света. Хлоропласт улавливает энергию фотона и трансформирует ее в химическую энергию, состоящую из двух молекул: НAДФH (восстановленная форма кофермента никотинамидадениндинуклеотид-фосфата) и ATФ (аденозинтрифосфат).
Второй этап это уже независимая от света реакция, когда НАДФ-Н2 отдает атомы водорода для создания глюкозы, при этом АТФ обеспечивает достаточное количество энергии для синтеза глюкозы.
Общее уравнение фотосинтеза: 6С02 + 12Н20 -> С6Н1206 + 602 + 6Н20
углекислый газ + вода + световая энергия приводят к образованию глюкозы + кислорода
Глюкоза (С6Н1206) это топливо, которое образуется в процессе фотосинтеза и используется растением для построения листьев, стеблей и т.п. Излишки глюкозы хранятся в корнях, стеблях и листьях растения в качестве резерва. Глюкоза может быть трансформирована в целлюлозу, которая используется в качестве материала для построения клеточной ячеистой структуры.
В процессе фотосинтеза из простых неорганических соединений (С02, Н20) строятся различные органические вещества. В результате происходит перестройка химических связей: вместо связей С—О и Н—О возникают связи С—С и С—Н, в которых электроны занимают более высокий энергетический уровень.
Питание растений так же играет существенную роль в процессе фотосинтеза, поскольку помимо света и диоксида углерода (CO2) для реакции необходимы определенные химические вещества - макро и микроэлементы.
Итак, что же такое хороший фотосинтез? Это процесс, когда соблюдаются все три триггера (ограничителя) роста растений:
1) Достаточно света (в зависимости от вида от 0,5-1вт/л, свыше, уже избыточный свет и приводит к ускорению метаболизма растения).
2) Постоянный источник углекислого газа (либо подмены - свежая вода, либо принудительная подача чистого Со2 из баллона или Со2, либо выделяющийся в процессе хим. реакции - "бражка")
3) Достаточно питания (внесение удобрений, макро (N - азот, P - фосфор, K - калий) и микро элементов).
При наличии всех обязательных условий для фотосинтеза происходит быстрый рост растения и усиливается его жизнеспособность. Интенсивный (хороший) фотосинтез - это именно то, что отличает здоровое аквариумное растение от того, которое всего лишь выживает в аквариуме. Усиливается окраска, лист становится шире и больше. Именно этим отличается состояние растений у разных аквариумистов. Я нередко читаю личные сообщения на тему, почему я купил растение таким пышным и красивым, а оно у меня исхудало и все в дырках.
Отличительная черта хорошего фотосинтеза - это так называемый перлинг или пузыряние растений. Когда листья растений активно выделяют кислород.
Если мы не соблюдаем какой либо из триггеров, то хорошего и главное постоянного перлинга у нас не будет. Мы можем давать много света, но не давать углекислый газ или макро удобрения и перлинга не будет. Точно так же если мы исключим любой другой триггер.
Соблюдая баланс: количество света - количество угл.газа - количество пит. веществ = мы получаем хороший рост растения. Отсюда конечно и берется понятие разогнанные и не разогнанные банки. При не соблюдении баланса триггеров > водоросли.
Т.е. мы должны понимать, что если мы даем хороший свет, это потянет за собой принудительную подачу угл.газа и удобрений, иначе водоросли. В таком случае растения в конечном итоге, либо сдохнут, либо будут плохо существовать.
Вот что я хотел сказать :D
__________________________
Теперь по подложке.
Не одна из существующих подложек (именно подложек - Тетра, Сера, Акваэль, Джибиэль, не пит. субстратов), не имеет в своем составе Макро элементов, только микро. Микро элементы - это дополнение к питанию растений, но не основа. Основу питания, как ты справедливо Ксюш заметила, ты создаешь за счет подмен. Именно из новой воды растения получают питание.
Есть такое понятие - "аквариум на подменах", когда не вносятся не угл. газ, не макро элементы, все поступает исключительно с подменами. Но т.к. концентрация пит. веществ в водопроводной воде и ее жесткость, не контролируемый процесс, то растут в таких аквариумах, как правило, не очень требовательные растения.
Т.е. я хотел сказать, что сама подложка - это не панацея. В самой по себе подложке - ограниченное количество пит. веществ, тем более, НЕ жизненно необходимых, а дополнительных. Рано или поздно она истощится. Если будет подложка, но не будет подмен или они будут не регулярными - растение будет голодать и в худшем сценарии сдохнет.
Т.е. как ни крути, это лишь дополнение. Многие меня спрашивали, зачем я начал подавать удобрения в свой аквариум (320л) при такой мощной подложке - биогумусе, в котором надо сказать, как раз есть Макро Элементы (как и в земле).
Листовое питание (питание через мезофил листа) происходит быстрее и при затрате меньшей энергии, чем при корневом питании, т.е. растению выгоднее питаться именно через лист (имеем ввиду по преимуществу длинностебельные растения, хотя розеточные растения с мощной корневой системой так же могут питаться через лист). Смысл в том, что если я по каким либо причинам не вносил жидкие удобрения, то макро элементы всегда были в подложке и растения свободно его поглощали.
Теоретически это касается всех субстратов, и даже адских. Амано также говорит, что сама по себе Амазония это не основа, а лишь элемент для хорошего роста растений.
- EFEX
- Старейшина

- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 янв 2012, 13:16
- Пол: Муж
- Откуда: Екатеринбург (пропёрло, рядом с Вадиком))
Re: питательная подложка
:ugeek:RendeaL <Planta Hunter> писал(а):никотинамидадениндинуклеотид
- Алексей btnk
- Акваманьяк :)

- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 20:55
- ФИО: Алексей Алексеевич
- Пол: Муж
- Откуда: Екатеринбург, Ботаника
Re: питательная подложка
хорошо я понял, вопрос следующий
где купить фосфаты и нитраты?
как я понял они бывают даже в порошкообразных дозах))
или лучше купить что то из готовых удо?
где купить фосфаты и нитраты?
как я понял они бывают даже в порошкообразных дозах))
или лучше купить что то из готовых удо?
100л - расборы еспеи, вишневый барбус, моллинезии, меченосцы, анцитрус
20л - вишни
20л - вишни
- RendeaL
- Основатель

- Сообщения: 3383
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 02:35
- Пол: Муж
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: питательная подложка
Готовое удо лучше конечно. После праздников придут Аквабаланс (PAN), если нужно будет - обращайся.
- Алексей btnk
- Акваманьяк :)

- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 20:55
- ФИО: Алексей Алексеевич
- Пол: Муж
- Откуда: Екатеринбург, Ботаника
Re: питательная подложка
будем ждать тогда) отпишись тогда в личку как прийдут и цену 
100л - расборы еспеи, вишневый барбус, моллинезии, меченосцы, анцитрус
20л - вишни
20л - вишни
- RendeaL
- Основатель

- Сообщения: 3383
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 02:35
- Пол: Муж
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: питательная подложка
цена 400р за бут 250мл.
Только не фосфаты и нитраты это называется, а Макро комплекс (N-P-K) азот, фосфор, калий.
Только не фосфаты и нитраты это называется, а Макро комплекс (N-P-K) азот, фосфор, калий.
- Алексей btnk
- Акваманьяк :)

- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 20:55
- ФИО: Алексей Алексеевич
- Пол: Муж
- Откуда: Екатеринбург, Ботаника
Re: питательная подложка
100л - расборы еспеи, вишневый барбус, моллинезии, меченосцы, анцитрус
20л - вишни
20л - вишни