Петушки

[Чапай]

Несколько часов назад приехал из Екатеринбурга. Времени там было немного, успел зайти только в "Матроскин" в центре города (недалеко от ул. 8 Марта). Рыбы много , цены не маленькие. Петушки азиатского разлива ( в т.ч. т.н. маски), несколько самок местного разведения. Хотел показать им пару своих самцов (взял с собой) но интереса не встретил.
Т.н. своей линией, без особого фанатизма, начал заниматься около года назад. Петушки проживают последние три года в моих аквариумах постоянно. Рыб держу давно и держал самых разных.
Началось с того, что три года назад на рынке удачно приобрёл пару вуалевых петушков местного развода. Самец был синий, самка была красная. Организовал для них детский аквариум для ребёнка. Сидели и размножались в 2,5 литрах и вдвоём выводили потомство. Постепенно сам всё больше увлёкся Betta splendens (других в принципе в продаже нет). Корон не держу.
Осенью прошлого года совершенно случайно от товарища Ig из Владивостока получил в качестве подарка самца зелёного традиционного ассимитричного плаката ( в почтовом вагоне ехал 8 суток) . Самки плаката в моём хозяйстве не было поэтому посадил его на нерест с более менее подходящей самкой вуали зелёно-красного цвета. Цель - выведение зелёных плакатов. В результате получилась половина плакатов, половина вуали. По цвету преимущественно зелёные с красными вкраплениями в плавниках. Были ещё сине-красные, наследство от предков.
Вуалевых убираю "в сторону", оставляю себе преимущественно плакатов для дальнейшей работы, чтобы остался только зелёный цвет. Тружусь, как указал без особого фанатизма.
Дополнительно этим летом "раздобыл" в Москве драконов , у одного из разводчиков. Теперь занимаюсь и ими.
Вот как-то так.
Из указанной поставки из Владивостока были отправлены петушки группы Pugnas, инкубирующие икру во рту (две пары). Но задохнулись без дополнительной аэрации.

[RendeaL]

Весьма интересно!

Кроме петушков, ничего не разводите больше?

[Чапай]

Развожу. Например нематобрикона пальмери, периодически. Скалярии кои не в счёт.
В планах разводить пульхрипинниса (тетру лимонную) всё "руки не доходят" и хемиграмуса эритрозонуса, которого прикупил в Екатеринбурге.

[Marinka K°]

Да, очень интересно.
Петушки всегда меня интересовали. Но вот ни разу не пыталась их нерестить. Закистовавшихся самок приходилось "доить" Почему-то петух не нерестил их.
Были петухи корона, красные. На петуха сажала 3-5 самок. А то гонял нещадно.
Но я конечно профан в этом деле :D

[Чапай]

Закистовавшиеся самки ( в частности у петушков ) это своего рода миф, который давно и неизвестно откуда бродит по просторам интернета. В серьёзной аквариумной литературе практически нет описания закистованности от икры у рыб ( небольшое описание этого явления имеется кажется только у одного у Полканова ).
На нерест нужно отсаживать одного самца и только одну самку. Особых проблем в этом вопросе не возникает.
Главная задача это выкармливание и дальнейшее выращивание поплывшего, мелкого малька.

[Marinka K°]

Ну видимо у меня были неправильные рыбы :D . Пара начинала нереститься, но петух никак толком икру не выдавливал, через два дня нереста, самка расбухшая начала ерошиться, петух стал долбить и периодически пытаться нерестить, отсадила. Самка не ела, смотрю ей плохо, почитала как раз Полканова( моя любимая книга), ну и стала самку возвращать к жизни. Вышла молочно-белая слякоть из самки, типа слизи и ни одной икринки. Самка потом долго у меня жила, но отдельно.

[Чапай]

С петушками такое бывает. Создаёшь для нереста условия, а результата нет. Причин может быть несколько, как то первый нерест рыб и неопытность самца ( самая частая причина неудач ), старые ( й ) производители, не в меру агрессивный самчик гоняющий самку.
С описанными признаками т.н. разбухшей самки, возможно предположить какое-либо заболевание. Т.к. при аккуратном сцеживании у неё должны выходить икринки, напоминающие крупу манной каши.
При желании отнерестить петушков предоставьте им отдельную ёмкость от 5 до 10 литров. Вода (процентов 60-70) из действующего аквариума, разбавить отстоявшейся.Немного плавающих растений и куст растения в углу, керамический грот для укрытия самки от преследований петушка. Рыбки должны быть половозрелыми. Перед нерестом можно подержать их поодиночке в течении недели, кормить живым или замороженным кормом.Первой рекомендую посадить самку, чтобы она освоилась в отсаднике, на следующие сутки самца. Для надёжности поднять температуру на 2-3 градуса выше.
При этом, те-же азиаты при разведении особенно не церемонятся с рыбками, просто ссаживая их одновременно в примитивные ёмкости.
Какой способ больше понравится тем можете и воспользоваться при желании.

[sansen]

Года два назад посчастливелось мне раздобыть три пары азиатских плакатов драконов.Рыбы пришли с паспортом подтверждающим их породность и качество.Сколько я не бился с их разведением так ни чего и не получилось.На нерест шли охотно,но самцы жрали икру вымётываемыю самками.В послетствии скрестил самок со своими самцами.Получились интересные миксы,но не то что хотелось.

[Чапай]

О трудностях с разведением хороших ( стандартных ) азиатских петушков написано немало. Стоимость рыбок большая ( например на Аква биде ), а в России их практически никто не смог развести. Причины этого не известны. В качестве одного из предположений указывалось, что самцам ( хорошим плакатам ) перед нерестом необходимо устраивать бои ...
На Тропике демонстрируются хорошие отечественные петушки драконы, но до зарубежных стандартов им далеко.

[sansen]

О трудностях с разведением хороших ( стандартных ) азиатских петушков написано немало. Стоимость рыбок большая ( например на Аква биде ), а в России их практически никто не смог развести. Причины этого не известны. В качестве одного из предположений указывалось, что самцам ( хорошим плакатам ) перед нерестом необходимо устраивать бои ...

Почему то мне кажется ,что дело не в боях между самцами.Дикие виды,в частности бетта чёрная,разводятся .
Может причина кроется в химических подкрасках и гормонах роста.

[Чапай]

На отдельных аквариумных форумах (Тропика, Аквария ) , где затрагивался вопрос разведения привозных драконов, встречались сообщения о большой агрессивности самцов . То самок забивали до смерти, то икру съедали ( как в Вашем случае ).
Возможно предположить, что азиаты прежде чем продать такие красивые экземпляры "пичкают их каким либо озверином". Сюда-же можно отнести предположения о возможном специфическом составе воды, в которых растут эти драконы.Точная информация на этот счёт отсутствует. Поэтому можно только предполагать.
Если-бы в наличии имелось несколько особей азиатских красивых драконов, то можно было бы экспериментальным путём прийти к успеху в размножении.
За неимением этих рыб будем заниматься со своими.
Хотя этим летом у разводчицы, в Москве приобрёл несколько петушков драконов , чьи предки были привозными из Азии ( по словам разводчицы ). В дальнейшем, этой разводчицей, от этих петушков получено потомство. Мои драконы якобы третье или пятое поколение тех азиатских.

[Чапай]

В содержании и разведении всем известных петушков (синонимы - бойцовая рыба, сиамский петушок ...) особых вопросов и проблем не возникает, т.к. всё описано в литературе и на форумах множество раз.
При этом всё течёт и меняется, вносятся определённые коррективы в т.ч. по поводу их содержания и разведения. Поэтому хотелось поделиться и своими наблюдениями и экспериментами по данному вопросу.
В н.в. львиная доля продаваемых на рынках и в магазинах петушков это самцы т.н. азиатского разведения, в основе своей коронохвостые, вуалевые, по цвету преобладают мультицветы ( несколько цветов ) и мраморные окрасы ( трудно выводим в будущих поколениях ). Самок практически не встречается. Рыб одноцветных окрасов - зелёный, синий, красный, чёрный, белый ( что является показателем т.н. высокого качества рыбы ) практически не попадается, особенно в регионах удалённых от Москвы и С.Петербурга.
С учётом данного обстоятельства тому кто заинтересовался родом Betta стоит попытаться приобрести рыбок хорошего качества у местных разводчиков ( в т.ч. на рынке ), разводчиков из близлежащих или дальних городов.
Это не означает, что среди азиатских петушков нет достойных экземпляров. И среди этой категории встречаются хорошие особи способные к воспроизводству, или просто способные радовать своего хозяина внешними формами. Главная задача перед разводчиком в таком случае, это хороший карантин для вновь приобретённого петушка и подбор самки для быстрого воспроизводства себе подобных ( лично никогда не приобретал указанных азиатских петушков и не планирую) .
На начальном этапе лучше всего для разведения иметь несколько пар - две, три ( хотя и с одной парой всё может сложиться благополучно ). Т.к. не всегда удаётся успешно отнерестить пару рыбок. Попадаются "нерабочие" самцы и самки. В случае резерва производителей шансы на успешный нерест повышаются. Что касается часто мелькающего вопроса о т.н. закистованности самок петушков то это на 99% не соответствует действительности. Самки способны и сбрасывать икру и икра сама способна рассасываться в её организме.
Самцов , особенно длинноплавничные особи лучше всего держать в отдельных ёмкостях, по т.н. тайскому методу. В интернете много роликов на данную тему и описывать это не вижу смысла. При этом ухаживание за порядка 10-15 баночками, где сидят самцы, занимает около 20-30 минут, один раз в неделю ( лично у меня занимает). На дне таких отсадничков, как правило использую небольшой слой грунта, в воду пускаю небольшую ветку роголистника или элодеи.
Для разведения использую ёмкость в пять и три литра с керамическим укрытием для самки, часто с наличием грунта и плавающего роголистника. Мальки после вылупления не отсаживаются, самец с ними находится от трёх дней до трёх месяцев ( это индивидуально и для новичков лучше, чтобы самца дней через 7-10 после нереста отсадить ). Если самец отличается в поедании икры и личинок ( у меня таких практически не было ) то лучше его отсаживать по окончании нереста. При этом поедание икры объясняется и тем фактором, что самец не оплодотворил её . Вообще-же, по личным наблюдениям, оставлять самца, как можно дольше с потомством, т.к. лучше родителя за мальками никто не сможет ухаживать ( моё скромное мнение ). Но новичкам этого делать не советую, т.к. не все условия смогут соблюсти. Со временем появится опыт в этом вопросе. По мнению ряда исследователей совместное содержание самчика и мальков снижает агрессию у подрастающего поколения.
Выкармливать мальков инфузориями, яичным желтком, сухими кормами, затем артемией, резанным трубочником и мотылём ( это схема которой придерживаюсь сам и большенство ).
Про разведение писать особо нечего, т.к. всё давно расписано. В н.в. в интернете подробно описано два основных способа разведения - тайский и европейский. Каждый разводчик волен сам определяться или экспериментировать.
Мальков в аквариуме лучше всего содержать до взрослого состояния, месяцев до 6-8, чтобы отобрать на будущее племя самые достойные экземпляры, как среди самок, так и среди самцов.
Оставшихся рыбок нужно постараться пристроить в магазин,знакомым, в детские сады ...
В разведении петушков, главное не переусердствовать с колличеством аквариумов для указанных рыбок, чтобы это занятие не стало невыносимой работой. Лучше узко сосредоточиться на разведении, а затем и выведении "своей" линии по форме или по цвету.
Дополнительно в качестве примера, об "арессии" петушков. В н.в. в одном заросшем растениями аквариуме содержится порядка 25-30 петушков, в основном самцы, из трёх выводков ( от одних производителей) по форме короткохвостые т.н. Plakat (d ). Агрессии друг к другу не проявляют на протяжении семи месяцев совместного проживания. Вуалевые самцы в этой компании находились, определённое время, после которого устраивали стычки с собратьями в результате которых их архитектурные украшения ( т.е. вуалевые хвосты ) частично приходили в негодность. А посему вуалевые петушки были отселены.
Выведение своей линии очень увлекательное занятие.
P.S.
Статья моя, перемещена мной с одного из ресурсов, где давал свои умозаключения по петушкам, для возможного использования другими пользователями ...

[aqua86]

Чапай можно ли увидеть Вашх петушкой??? Был бы рад парочке фотографий.

[Чапай]

Да, можно. Т.к. сам с техникой не очень, сегодня-завтра попрошу сына скинуть сюда имеющиеся фото, либо сфотографирую вновь. Правда фото будут не профессиональные.
Извиняюсь, что обещал ещё раньше фото, но благополучно отложил всё в долгий ящик.

[sansen]

Если самец отличается в поедании икры и личинок ( у меня таких практически не было ) то лучше его отсаживать по окончании нереста. При этом поедание икры объясняется и тем фактором, что самец не оплодотворил её

Мои драконы жрали толькочто "выжатою"икру. .Вообще складывалось впечатление,что вся суета с ухаживанием(довольно агресивным),строительством затевалась чтобы полакомится свежатинкой.

Дополнительно в качестве примера, об "арессии" петушков. В н.в. в одном заросшем растениями аквариуме содержится порядка 25-30 петушков, в основном самцы, из трёх выводков ( от одних производителей) по форме короткохвостые т.н. Plakat (d ). Агрессии друг к другу не проявляют на протяжении семи месяцев совместного проживания.

Во Вьетнаме вообще выращивают любых петушков до момента продажи в общих басеинах.Правда густо заросших.

( лично никогда не приобретал указанных азиатских петушков и не планирую) .

Многим просто негде раздобыть других.Приходится довольствоваться тем что есть.Не так уж и много в России людей интересующихся породистой рыбой.А те что есть не охотно идут на контакты.
После долгих раздумий заказал себе НМ -ов у немцев.Рисковано конечно,но..... .
4 -х парней и 10 - девчёнок(в нашем регионе самок вообще небыло ни разу).Посмотрим что приедет.

[Чапай]

[Чапай]

Проблема с хорошими петушками безусловно существует. Лично решал таковую ситуацию ( на начальном этапе ) путём заказа конкретных рыб у разводчиков в Москве и во Владивостоке. Из Москвы рыб привозил лично, из Владивостока петухи добирались поездом пять суток. Кое что счастливым образом попалось на рынке.
Что касается заказов у немцев, то Беарома недавно отписалась по этому поводу на украинском форуме. Общий смысл таков, что может с заказом повезёт, может не повезёт ( тут уместно вспомнить про того кто не рискует, тот не пьёт шампанского ). Что у немцев лучше заказывать дикарей. Если с хальфами повезёт, то будет замечательно. Кстати их и у нас в Перми нет.
Как азиаты содержат большое количество петушков в одном сосуде, давно ознакомился. У них условия для выращивания и содержания отличные от наших. Про своё совместное содержание относительно большого количества петушков в одном аквариуме написал в качестве наглядного примера. Чтобы новички и те для кого эта рыбка новая, немного ориентировались в этом вопросе. А то доказывать кому либо эту истину ( истину для меня лично ) надоело.
Повторюсь, что с поеданием икры самцами сталкивался редко.
К примеру пять дней назад состоялся нерест плакатов. Икра самцом была собрана в гнездо. На следующий день в гнезде я не увидел ни одной икринки. Подумал, что самец слопал икру. Попытался этого-же самца, в этом же отсаднике ( через сутки ) отнерестить с другой самкой. Подселил самку ( вернее жена её подселила, т.к. я был на работе ) убрав днём "разделительную" пластиковую бутылку в которой находилась самка, в отсаднике с самцом. Придя вечером с работы проверил положение дел. Был немало удивлён тому обстоятельству, что самец ухаживал за вылупившимися личинками от первого нереста ( самка при этом спокойно сидела без следов насилия в керамическом укрытии, откуда была извлечена в общий аквариум ). Где самчик прятал икру я так и не понял. Гнездо после первого нереста было не плотное и икры в нём я не наблюдал.

[copatel]

из Владивостока петухи добирались поездом пять суток.

Здорово, что петухи такие выносливые!!!

[sansen]

Общий смысл таков, что может с заказом повезёт, может не повезёт ( тут уместно вспомнить про того кто не рискует, тот не пьёт шампанского ).

Согласен,но такая ситуация складывается с любым заказом. .Видно будет когда рыба придёт.

[Чапай]

Согласен,но такая ситуация складывается с любым заказом. .Видно будет когда рыба придёт.

По результатам дайте знать, что в итоге получилось.